そもそも、急戦を受けるにしても三間飛車だけが受ける手段ではなく、 「四間飛車は6八飛としてから、7八飛と移動しなければならないのに対して、三間飛車は、 私自身は、しばらく待って出典の追加、説明、異議等がないようでしたら手得の記述は削除する方向で編集したいと考えています。 すぐに7八飛とするので、三間飛車が1手得するわけだ。」 上記に関連し、「手得しない」という出典を探す行為について。手得しないことはむしろ普通なので、損得がない局面でわざわざ記載されることはめったにないと思います。それを求めるのは筋が悪い(悪魔の証明に近いもの)と考えています。また、「手得しない」と記載するわけではないので、その出典は必要ないことをご理解ください。 あなたは相振り飛車でも四間飛車を指しこなしたいと思ったことはありませんか？一般的に相振り飛車で四間飛車は得が少ないとされ、それを扱った書籍もほとんどありません。本エントリーでは、私なりのリサーチで、相振り飛車における四間飛車の可能性について、探ってみました。 「これは後手が△6四銀 - △7四歩 - △7二飛で7筋を突破しようとする動きに、振り飛車側の▲7八飛は絶対手であるためである。」 聞いたことがありません。そもそも四間飛車とは戦型が全然違いますので、 投稿内容を拝見すると、どうも Bow さんは局面を限定しすぎているように また、三間飛車全体の特徴として「四間飛車より手得する」と記載されている本は、「振り飛車党宣言2」以外に、どれくらいあるのでしょうか？私は、見つけられませんでした。ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。 私は言いたいのは、手得になるかどうかは状況しだいなので"断定できない"ということ 私自身は削除する方向で考えているので、その場合は以下の２つは蛇足となります もし、数多くある三間飛車について書かれている本の中で、１冊ないしはあっても数冊程度しか書かれていないないようであるなら、全体の特徴として記載するのには無理があると考えています。(削除もしくは、局面をさらに限定する、ないしは「手得することもある」に変更？) Bow さんは納得されたら、ご自分で削除されてはいかがでしょうか。せっかくですからもう一度返事させていただきます。 ãã®ãµã¤ãã«æ²è¼ããã¦ããè¨äºã»ã¤ã©ã¹ãã»åçã»åæ¨çã®ç¡æ転è¼ãç¦ãã¾ãã とありますが、どなたかこの出典をご存知ですか？三間飛車側から急戦を求めて仕掛けるということでしょうか？ 皆さん、こんにちは。高野秀行です。 「四間飛車」「ゴキゲン中飛車」とご紹介してきた「初めての戦法入門」。今回からは三間飛車の人気戦法「石田流」をご覧いただきたいと思います。石田流の魅力といえば、何といっても飛車、角といった大駒のダイナミックな動きにあります。 右四間飛車は、飛車を4筋（後手の場合は6筋）に振る指し方で、非常に攻撃的な戦法として知られています。プロの将棋ではほとんど指されることはありませんがアマチュアには人気の戦法で、飛車、角、銀、桂馬をうまく組み合わせた破壊力に悩まされている方も多いのではないでしょうか？ 最後にBow さんに申し上げたいのは、定石だけが将棋ではありませんし、本に書いてあることだけが将棋ではありませんし、プロのやっていることだけが将棋ではありません。--う～ん、なかなか論点が合わないですね。 ご意見等をお待ちしています。 という記述がありますが、そのような話は聞いたことがないのですが…… --トン 2010年10月22日 (金) 09:18 (UTC) (将棋の本は、玉石混交なので出典の信頼性をあげるため、複数の情報源に当たることを提案しているとご理解ください。) とくにコメントがなかったので、まずは編集してみました。何かご意見等ありましたら、ノートにコメントください。 その後ででてくる「相手に穴熊にされると負けることが多くなり、敬遠されるようになっていった。」とも矛盾するように感じます。 ですよ(しかも、手得になったというのは結果論)。結局、本文で「手得する」と断定しているのを まぁ、本文自体、色々な人の手で書かれていますので、あまりスマートじゃなくなっているのも 以前にも、手得について議論がされていましたが、私も四間飛車に対して三間飛車が手得する場合は限定されているので、三間飛車全体の特徴として記載するには、不適当ではないかと思います。 状況によるものですから、断定的に記述できるものではありません。 ＞「戦法の特徴としては、四間飛車と比べて、1～2手の手得をすることである。」
本エントリーでは、先手の角道オープン型三間飛車、いわゆる早石田に対し、四間飛車で対抗する手段について、検証してみたいと思います。早石田に手を焼いてお困りの方の、何かしらの参考にでもなりましたら幸いでございます。
比較すること自体無意味だと思います。 「堅く囲われると作戦負けの感があるので、必然的に急戦を求めて攻撃的な戦型で戦い、手得を活用する形になる。」 どなたか三間飛車に詳しい方、説明の追記あるいは訂正をお願いしたいです。Four seasons さんも書かれていましたが、三間飛車の方が手得なんていうことは とかかれていますが、例えば後手の玉が２二にいて、先手の角筋が６六歩で止まっているだけなら、６五歩と突き出すだけで簡単に受かるので絶対手ということはないと思います。また、定跡形だけに限定して議論しても例えば四間飛車の鷺宮定跡の形はここで書かれている形ですが、同じように６五歩と指す手が成立することがあります。形によっては、他の手も出てきます。(絶対手と書くには、さらに局面を限定しないといけません。ここは、「有力であることが多い」程度ではないでしょうか？) 詳しい方ご説明をお願いします。 例えば７八金としたり、向かい飛車にする選択もあると思われます。。Bow さん、ここは「三間飛車」という項目ですよ。「三間飛車」という項目である以上、三間飛車で戦うときの全ての状況で当てはまらないことには、手得と断定することはできませんよ。要するに、Bow さんの主張を崩すにはたった一つの反例を示すだけで十分なわけですが、Bow さん自身もおっしゃっているように三間飛車で持久戦になった場合は手得にはなりませんね。 今回の論争になった原因のひとつだと思いますが・・。ご返答がいただけず、一週間経ってしまいましたので、一応、本文は上記の通りなおさせていただきました。何かあれば、ノートまで。2手得をするというのがよくわかりません。手盤が同じなら1手得、手盤の違いを考慮するなら0〜2手得、という趣旨でしょうか。手盤の違いを考慮する必要性がわかりません。--КОЛЯ 2007年5月20日 (日) 04:56 (UTC) 「手得を活用する形になる。」ということは、三間飛車の誘導で「四間飛車より手得する急戦(棒銀、後手６四銀などの角頭を攻める形)」になるという意味でしょうか？どうするのかの具体的なイメージができません。 「場合によっては手得することもある」と直して頂ければ解決すると思うのですが・・・。 これまでのようなことをおっしゃりたいのであれば、「三間飛車」という項目の下に、例えば「左４六銀型の急戦に対する対応について」とかいう小項目を作って、そこに記述するしかないと思いますが・・(それでも断定するのは難しいと思いますが・・)。 三間飛車藤井システム 四間飛車の藤井システムの飛車が一つずれた形で急戦に対して強い。久保九段が指し初めた形で最近では佐藤和俊六段がNHK杯で多用し、準優勝を果たした。 永瀬流端桂 永瀬拓矢七段が四段の頃に得意にしてい 「VS右四間かんたん講座 第1章・第1節 右四間飛車戦法とは？」にて、「2018年現在のノーマル三間飛車 対 右四間飛車の情勢は2003年当時と変化しておらず、ノーマル三間飛車が十分に戦えるという見解や、そもそも実戦例が乏しいという状況は変わっていません」と書きました。 そもそも四間飛車とは戦型が全然違いますので、 比較すること自体無意味だと思います。 また本文中に 「四間飛車は6八飛としてから、7八飛と移動しなければならないのに対して、三間飛車は、 すぐに7八飛とするので、三間飛車が1手得する --トン 2010年11月15日 (月) 09:41 (UTC) また本文中に あるので、その逆もあり得るのですよ。 (堅く囲わせないとかいているのに、その後で、堅く囲われて負けるので敬遠されるようになったとかかれている。) 思われます。飛車をどこに振るかとか、手得するかといったことは全て という記述もありますが、状況によっては三間飛車から四間飛車に変更することも 先手三間飛車に対する船囲い急戦においては後手７三桂から６五歩と仕掛ける形(羽生の頭脳、先手三間飛車破りなどに書かれていたはず。)も有力であり、(この形では手得していない)、６四銀の形だけが船囲い急戦ではありません。さらに、上記急戦以外でプロアマを通じてよく見られる形を見てみると、対居飛車穴熊、対左美濃などの持久戦、石田流、早石田、中田流XPなどおいては、四間飛車より手得しているとはいえないと思います。いずれも三間飛車なので、急戦の中でもごく一部でしか成り立たないことを元に、三間飛車全体の特徴として四間飛車より手得すると記載するのは無理があるのではないでしょうか？
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